Логин
Пароль
  запомнить

регистрация...


Последние комментарии

26.07.2010, воскресенье, 14:46 JudgeСамые используемые алгоритмы
08.07.2010 23:00 zamanchat
06.07.2010 20:58 deezzel[фото #106]
06.07.2010 20:56 deezzel[фото #96]
01.07.2010 12:23 Aisha[фото #31101]
26.06.2010 23:28 Bogdan[фото #288]
20.06.2010 18:48 alexand_er[фото #28569]
15.06.2010 00:05 Max[фото #366]
31.05.2010 19:19 Rebell[фото #29867]
26.05.2010 23:13 gmax[фото #31095]
24.05.2010 22:51 gavaec[фото #394]
24.05.2010 19:51 Lotus[фото #239]
24.05.2010 00:11 malajaЯ люблю...
23.05.2010 20:33 Lady Wind[фото #31120]
23.05.2010 20:32 Lady Wind[фото #31119]
22.05.2010 22:39 Nuska[фото #31114]
21.05.2010 15:45 Maxwebcam

RSS
в RSS


Последние публикации



Предметы, задание, ЛР



Студенты



Преподаватели



Сегодня пишут:

 

Воровать винду....


0
Лукин А.В. Опубликовано 05.06.2009 18:24 Лукин А.В. (alukin) еще →
Почему плохо воровать винду и виндовые программы.
Сделай систему, которой сможет пользоваться и дурак, и только дурак станет ей пользоваться.
Инженерная мудрость.

…. Куме, а вам не кажется, шо мы бесплатно гивна наелись?

Концовка бородатого анекдота.

Я честно скажу сразу — я исключительно за лицензионное программное
обеспечение. Только лицензии разные бывают. Мне больше нравятся BSD и
GNU. Ну есть там еще несколько похожих — они мне тоже по душе. Не то
что б я был такой вот софтверный коммунист, бабки я тоже люблю, и, мало
того, согласен платить за реально хорошие вещи, в том числе и софт.
Просто есть вещи, за которые платить не надо, за них уже уплачено.
Это так, лирическое отступление, что бы ясно было, кто тут кому
Рабинович.
Теперь про винду. Покупать эту штуку положено по закону, если вы
установили её на свой тазик и пользуетесь. Кроме того, программки,
которые теперь так всем необходимы — ворды, экселя и прочие там офисные
мульки тоже нужно покупать. Если честно за все более-менее необходимое
купить — стоит оно будет примерно столько же, как стоит железяка.
«Ха!» — скажете, «Кто ж в нашей стране по закону что делает! Кто ж это
покупать будет, если можно списать на халяву". И будете, в общем-то
правы. На первый взгляд.
Я не буду распространяться про законы там всякие и ответственность за
воровство. Лучше с…..ть и молчать, чем просить и унижаться. Только не
в этом случае. И вобще не в случае информационных продуктов как
таковых.
Вот несколько причин, почему не стоит воровать программы, а воровать у
мелкомяких — тем более.

1. Распространение информации — очень не простой процесс с непростыми
последствиями.


Вирусы, вот например, распространяются сами, у них бОльшая часть кода и
большая доля труда их злосчастных писателей как раз вложена на создание
эффективного механизма распространения и самовоспроизведения. Это —
необходимое условие выживания.
Другой пример — олигархи покупают целые телеканалы, тоталитарные
правительства содержат огромную сеть СМИ только для того, что бы
распространять выгодную им информацию и промывать как можно большее
количество мозгов. Это необходимое условие власти.

Производители всяких там прокладок или пойла тратят огромные деньги на
рекламу. Это необходимое условие успешных продаж и финансового успеха.
А вы собственными руками распространяете коммерческий информационный
продукт. Кому вы обеспечиваете выживание, власть и финансовый успех? .
Воруя и распространяя винду и другие продукты мелкомягких вы строите
своими руками их монополию на рынке ПО, а монополия никогда ни к чему
хорошему не приводит.

2. Обучение и привыкание.

Обучение -тоже очень не простой процесс. При помощи образовательных
институтов общество формирует и воспроизводит себя. Когда в сталинские
времена всем в мозги вдалбливали, что жить стало лучше, жить стало
веселее, люди готовы были других людей убивать и голодом морить, если
кто с данным тезисом не согласен.
Или вот наркодиллеры как работают — дают попробовать кайфу несколько раз
на шару, а потом, когда с этого дела уже не спрыгнуть, сам будешь
покупать это дерьмо за собственные деньги и гробить окончательно
собственное здоровье.
Представьте себе, что во всех школах, на всех курсах и во всех
институтах изучают только винду. Это не так уж и трудно себе
представить, к сожалению. Научиться дурному нехитрому делу не сложно,
все учатся этому и только этому, хотя вокруг полно других способов
работать с компьютером. Правда, не таких лёгких и простых, зато более
эффективных. Но этим способам работы не учат.
Что вам остаётся? Да ничего другого, кроме как пользоваться теми
продуктами, которым вас обучили, или приучили, или подсадили. Кто-то в
школе и универе винду уворовал, в мозги вам впарил за ваши же деньги, а
вы теперь по закону обязаны ее купить и тащиться. И придётся её купить
вашей конторе в счёт затрат, и вашей стране за ваши налоги.
А кому от этого хорошо стало?
Об этом позже.
Получается, что своровав программы для использования в учебном процессе,
ваши преподаватели просто за дурно и даром работают на укрепление
монополии известной всем компании. Мало того, и вас заставляют
поклоняться тем же идолам.

3. Есть другие программы, позволяющие делать ту же работу, но о них почему-то молчат.

Не всё золото, что блестит. Продукты мелкомягких не самые лучшие на
рынке, просто благодаря всеобщей глупости они самые распространённые и
легкодоступные. Вот их и воруют, а затем расплачиваются… Однако, для
более эффективного решения той или иной задачи всегда нужно иметь
возможность выбора инструмента. Вы же не станете пилить дерево пилкой
для ногтей, только потому что она у вас есть и выглядит красивее чем
бензопила, которой у вас нет? То же самое и с программами. Ни одному
профессионалу не придёт в голову использовать для вэб-сервера Windows +
IIS. Скорее всего там будет какой-то UNIX и Apache. И самое интересное,
что стоить это будет во много раз дешевле, потому что эти программы
распространяться бесплатно. Почему они бесплатные, это отдельный большой
вопрос, но факт остаётся фактом. Они лучше и они бесплатные. Но винда ж
тоже у нас бесплатная. И рассчитана на …. ну помните, там в начале
статьи.

 4. Нужно платить программистам, они тоже люди и тоже хотят есть.

Тотальное воровство ПО приводит к плачевному факту — люди привыкают не
платить за труд программиста. Вот ваш начальник, например, знает, что
программы покупаются на диске за 20 гривен на базаре, потом нажимается
несколько раз мышкой ОК и вроде как всё работает. А за что ж вам тогда
деньги платить? Он же сам всё умеет делать! Конечно, для того, что бы
выполнить поставленную задачу вам придётся делать гораздо больше, чем
три раза клацнуть мышей по кнопке ОК, но начальник так не считает. И
платит вам сответственно. Конечно, если бы ему пришлось платить
реальные хотя бы 5-7 тысяч долларов за программу, предварительно
задолбавшись её выбирать, то к вам отношение было бы совершенно другое.
А если бы вы поставили бесплатное ПО, решили бы поставленную задачу и
сэкономили немереную тучу баксов, отношение было бы совсем другое. На
самом деле воровство виндовой мульки привело к обесцениванию труда
программиста, вашего труда.

5. Рынок труда. Помните гипотетические сэкономленные вами 5-7 тысяч «Убитых Енотов"?

Куда ваш начальник направит эти деньги? Вам конечно, максимум, небольшая
премия достанется, и то, не с этих денег, потому что они в фонде закупки
ПО заложены, а из фонда оплаты труда. А эти денежки пойдут вашему
однокурснику, работающему в программистской фирме по соседству, потому
что начальнику захочется более красивых мулечек более эффективно
решающих его задачи, — а это за частую специализированное, заточенное
под эту задачу ПО, которое нужно разработать. Помните, что ваш
начальник уже усвоил, что программы денег стоят?
Пример, конечно гипотетический, но в реальном мире, где не воруют программы, вполне рабочий.
Ну ещё дальше посмотрим ситуацию. В программистской конторе по соседству
зарплата в два раза больше, чем вам платит ваш жлоб начальник. Вы
собираете манатки и говорите ему гуд-бай. У него два выхода — или
повысить зарплату, или найти того, кто согласится делать вашу работу за
те же деньги. Скорее всего, такого дурня не найдётся, и жлобу всё-таки
придётся раскошелиться,
Вот вам и рынок труда появился для программиста только потому, что
воровать винду перестали.

6. Теперь о том, кому будет хорошо, если придётся всё-таки платить за винду
и другие программы даже всё той же горячо не любимой мною мелкомягкой
фирме.


Понятно, что будет хорошо акционерам и может быть даже
сотрудникам мелкомягкой фирмы. Из сказанного выше вроде бы понятно, что
программисту будет легче заработать на хлеб с маслом. Так же не трудно
догадаться, что будет хорошо тем, кто перепродаёт это ПО.
А чего ж это вдруг будет хорошо мне, который виндой не пользуется, не
перепродаёт её и ваще игнорирует изо всех сил существование мелкомягкого
феномена, от того, что за винду будут платить? А очень просто всё. Там
где люди платят деньги, всегда найдётся тот, кто продаёт похожий товар.
Все платят деньги за телевизоры — тут же находятся китайцы, которые их
штампуют тоннами. И находятся японцы, которые придумывают плоские с
суперской чёткостю изображения экраны. Там где люди платят деньги,
образуется рынок. А где есть рынок, там есть покупатели и для
ширпотреба, такого как винда, и для хороших профессиональных разработок.
Вот он и есть мой, и, надеюсь, ваш интерес — рынок интеллектуальных
продуктов, на котором мы с вами торгуем сейчас только собственными
мозгами, а если винду не воровать, то можно будет торговать ПРОДУКТАМИ
своих мозгов, т.е. программами и инженерными разработками. Если у вас
есть мозги, вы поймёте разницу.


Комментарии (67)

2009-06-05 20:46:16 Алексеев А.А. //
0
// пишет:
хмммм….
2009-06-05 21:14:02 rudnykiv //
0
// пишет:
все началось лет 15 назад, когда инета не было, доступность свободного по была ограничена, и пираты подсадили снг на винду… а щас все привыкли и учиться новому никто не хотит.
поможет только или если серьезно возьмутся за ответственность использования не лицензионного по, либо все таки сработает какой нить из гос проектов по переходу на линукс и свободное по (хотя.. в последнее не верю, ибо все проекты, какие были,- позерство)
2009-06-05 21:16:30 korfax //
0
// пишет:
Алексей Владимирович, а вы случаем не участник zeitgeist-движения?
Уж больно идеи похожи — только размах разный…

Сказать конечно нечего — правда ваша. Вот только проблема в том что «феномен винды» — система устоявшаяся и глубоко въевшаяся в сознание пересечного обывателя, и очень трудно подвинуть ее от-туда. В особенности если этому пересечному обывателю «и так хорошо"…

Если уж что-то и начинать делать — так это писать под другие системы КАЧЕСТВЕННОЕ ПО, которое конкурентоспособно по отношению к [q]виновым мулечкам[/q].
2009-06-05 21:29:58 Max //
0
// пишет:
Очень понравилось сравнение винды и наркотиков.
Только вот универ наш с самого первого дня и есть точка продажи такой наркоты. Доказательство — отчеты по ГОСТам. Почти все преподаватели смотрят на то, чтобы отчет был оформлен по ГОСТам, а суть написанного на самом последнем плане. А по ГОСТам отчет оформить в чем-то кроме MS Word почти нереально. OpenOffice, Pages (mac) — ни один из этих редакторов не дотягивает по работе со стилями до ms.
И перый год нам тупо word и рассказывают…

Хотя 1-2 человека с потока есть, которые в ОО2 умудряются оформить отчет по курсачу. Но магисторскую или дипломную навряд кто-то рискнет…
2009-06-05 21:50:06 apopelo //
0
// пишет:
Цитата:Очень понравилось сравнение винды и наркотиков.
Только вот универ наш с самого первого дня и есть точка продажи такой наркоты. Доказательство — отчеты по ГОСТам. Почти все преподаватели смотрят на то, чтобы отчет был оформлен по ГОСТам, а суть написанного на самом последнем плане. А по ГОСТам отчет оформить в чем-то кроме MS Word почти нереально. OpenOffice, Pages (mac) — ни один из этих редакторов не дотягивает по работе со стилями до ms.
И перый год нам тупо word и рассказывают…

Хотя 1-2 человека с потока есть, которые в ОО2 умудряются оформить отчет по курсачу. Но магисторскую или дипломную навряд кто-то рискнет…

Я решил попробовать OpenOffice для оформления курсовых еще в прошлом семестре. Очень понравилось, правда. Есть абсолютно все необходимые инструменты. Сейчас оформляю диплом и с соответствием СОККР-у проблем нету, при этом разная нумерация, оглавление, библиография, подписи к рисункам и таблицам — все автоматизированно. Я наверное даже выложу потом шаблон для курсовой/диплома в OpenOffice.

А статья очень правильная, будем надеятся, что она лишний раз заставит кого-то задуматься.
2009-06-05 22:40:18 Max //
0
// отвечает:
Я ОО (наверно v1) первый раз решил попробовать два+ года назад. То что я увидел со стилями — было убого и глючно. Возможно, сейчас я не прав.
Но вот Pages из пакета iWork08 со стилями дружит не особо — это факт.
2009-06-05 22:55:14 rudnykiv //
0
// пишет:
Цитата:Я решил попробовать OpenOffice для оформления курсовых еще в прошлом семестре. Очень понравилось, правда. Есть абсолютно все необходимые инструменты.
да, опен офиса достаточно для отчетов, презентаций и рисования диаграмм. использование такое же простое. и отчет и презентация делались в ОО3.1. хотел выложить — за оформление не боюсь, но стыдно содержания :-[
2009-06-06 10:25:10 Роговенко А.И. //
0
// пишет:
Цитата:….Я наверное даже выложу потом шаблон для курсовой/диплома в OpenOffice….
Обязательно выкладывай после обкатки. Нам проще будет, что-то требовать.

Макс, а по поводу оформления, очень трудно ловить смысл в ПЗ с тайным смыслом форматирования. Тотальное большинство наших выпускников вполне грамотные и адекватные люди, но есть и исключения, таких 10-20% на поток. Эти люди в неадекват разбивают текст на разделы/подразделы, понятия не имеют про назначение выводов и введения, содержание для них как набор больших букв, да и вообще порядок изложение мыслей загадочно-инфантильный. Выделять их из потока студентов, это все одно что оскорблять их как личность. Некрасиво и нехорошо. Вот ради этого и ставятся для всех одни требования. Все равны, все должны выполнить норматив. Выполнил — показал свои знания и умения. Даже на уровне того что умеешь следовать инструкции, пусть примитивной и давно не приводимой в актуальное состояние, но умеешь. Л.А.В. занимается опенсорцами и не даст соврать насколько важно и правильно вести свой прожект с адекватными факами, коментариями и т.д. , а для этого нужно людей тренировать, натаскивать и любить(иметь терпение работать с ними).
2009-06-06 10:47:04 Max //
0
// пишет:
Цитата:Цитата:….Я наверное даже выложу потом шаблон для курсовой/диплома в OpenOffice….
Обязательно выкладывай после обкатки. Нам проще будет, что-то требовать.

Макс, а по поводу оформления, очень трудно ловить смысл в ПЗ с тайным смыслом форматирования. Тотальное большинство наших выпускников вполне грамотные и адекватные люди, но есть и исключения, таких 10-20% на поток. Эти люди в неадекват разбивают текст на разделы/подразделы, понятия не имеют про назначение выводов и введения, содержание для них как набор больших букв, да и вообще порядок изложение мыслей загадочно-инфантильный. Выделять их из потока студентов, это все одно что оскорблять их как личность. Некрасиво и нехорошо. Вот ради этого и ставятся для всех одни требования. Все равны, все должны выполнить норматив. Выполнил — показал свои знания и умения. Даже на уровне того что умеешь следовать инструкции, пусть примитивной и давно не приводимой в актуальное состояние, но умеешь. Л.А.В. занимается опенсорцами и не даст соврать насколько важно и правильно вести свой прожект с адекватными факами, коментариями и т.д. , а для этого нужно людей тренировать, натаскивать и любить(иметь терпение работать с ними).

тут я не спорю, наверное я подзагнул слегка
2009-06-06 17:56:00 Лукин А.В. //
0
// пишет:
Во всем цивилизованом мире физики и математики используют для оформления отчётов и статей TeX, и более точного инструмента для сознания документов типографского качества просто не существует. Впрочем, для многих наших студентов разметка текста тегами — вещь просто непостижимая, если судить по тому, как вы Хижняку HTML сдаёте :)

Что же касается OpenOffice — дык не надо ВРАТЬ, работа со стилями там вполне прилично сделана, по крайней мере для ваших высокохудожественных отчётов — хватит с головой. Из версии к вресии вордов пробовали документ переносить? А есть еще круче фенечка — зависит эта хрень еще и от драйвера принтера. Тот, кто сдавал методички в РИО, знает про этот фокус.

Вопрос, в конце-концов не в опенофисе или вордах. Вопрос в том, что НИ У КОГО ИЗ ВАС НЕТ КУПЛЕНОЙ ВЕРСИИ ОФИСА.

Этот мой текст не агитирует за использование открытых продуктов. Цель его — показать, что воровство мелкомягких и других комерческих продуктов уничтожает рынок труда программистов в нашей стране. Кроме того, создаёт уничижительное отношение к нашей с вами профессии.

Ни кому не придет в голову, что воровать телевизоры или мобилки — нормальное явление. А вот ворованная винда с офисом ни у кого не вызывает и тени неприятных эмоций. Вроде так и надо.
2009-06-06 18:13:52 Лукин А.В. //
0
// пишет:
В догонку. У меня таки тоже есть ворованная винда, стоит в виртуальной машине, и ее единственное назначение — чистить головки струйного принтера, потому что дебильный производитель Canon не реализовал эту функцию для линуховых драйверов. Се ля ви.

В своей работе я с 2000-го года практически не пользуюсь виндой, и знаете, как-то совсем не нужна эта дрянь ни для просмотра фильмов, ни для редактирования видео, ни для набора текстов, ну и, естественно, для программирования — нафиг не нужна. Разве что какой-то !";№;%;%: типа нашего РИО вынудит меня нести форматированый под их фишки документ именно в вордовом формате. Для них печать из PDF — вешь заоблачная и непостижимая.

Ха!,у них таки тоже ворованная винда и офис. Круто? А вот если бы была необходимость выбирать и покупать ПО, еще вопрос, выбрали бы они офис, или профессиональный продукт с поддержкой постскрипта и PDF за чуть большие деньги. Или ваще всех бы заставили выучить бесплатный TeX и ЗАБЫТЬ нафиг о форматировании текста как о страшном сне. Один раз стиль создали, залили любой текст — и все просто ляля. Никому не надо голову морочить ГОСТами, СОККРами, правилами и прочей ненавистной ублюдочной дрянью. Но то ж надо учиться, а вордах — вроде как и не надо, можно быть дебилом или блондинкой, и все в полном ажуре. А то, что все авторы по сорок раз должны к ним бегать — так, фигня.

Получается то, о чем я вам и говорю. Воровство интеллектуальных продуктов делает людей дебилами, поощряет дебилизм, делает дебилизм нормой.

PS. Кстати, тот, кто выкладывает публично документы в закрытом проприетарном формате ms doc или подобных, косвенно вынуждаети остальных покупать конкретный коммерческий продукт. На самом деле мелкомягкая империя держится не на винде, как может показаться, а на закрытых форматах данных. Винда — это фактически просто тупая оболочка для запуска офиса.

Для приличных людей сущетвует совершенно бесплатный Open Document Format plugin имени Sun Microsystems, позволяющий сохранять из ворда в открытом стандартизованом формате ODF. Скачать можно здесь: http://www.sun.com/software/star/odf_plugin/

PPS.
>Алексей Владимирович, а вы случаем не участник zeitgeist-движения?
>Уж больно идеи похожи — только размах разный…
Гыыы! Насмешил! Не, не участник абсолютно никаких движений, не люблю стадное поведение.
2009-06-06 21:49:03 Max //
0
// пишет:
Цитата:PS. Кстати, тот, кто выкладывает публично документы в закрытом проприетарном формате ms doc или подобных, косвенно вынуждаети остальных покупать конкретный коммерческий продукт. На самом деле мелкомягкая империя держится не на винде, как может показаться, а на закрытых форматах данных. Винда — это фактически просто тупая оболочка для запуска офиса.
Это еще ладно .doc, уже все научились его разбирать, но вот docx как серпом по *** пришелся на голову разработчиков…
2009-06-07 00:25:26 zerg //
0
// пишет:
Цитата:В догонку. У меня таки тоже есть ворованная винда, стоит в виртуальной машине, и ее единственное назначение — чистить головки струйного принтера, потому что дебильный производитель Canon не реализовал эту функцию для линуховых драйверов. Се ля ви.

Напрашивается вопрос: а почему Canon не реализовал эту функцию? А еще, почему когда появилась Vista ее начали пихать во все подряд ноуты, а на оф-сайтах производителей пропали драйвера под предыдущие детища мелкомягкого?
ИМХО «наркодиллер» делает откаты железячникам, устраняет таким образом конкурентов и толкает на рынок свой новый, более дорогой, наркотик. И большинство принимает это как должное.
А еще не забываем о наших любимых геймерах, которым под линухом вообще нечего делать. Я работал одно время на не большой конторке по продаже ПК и могу сделать вывод что ~98% людей покупают компьютер чтобы играть. Все крутые игрушки сейчас чуть более чем полностью пишутся под DirectX, а Линукс дружит только с OpenGL, пусть даже лучше чем винда, но этого мало. С появлением 10 директа, все геймеры вынуждены пересесть на висту, а потом и на 7, чтоб с полна насладится красивой картинкой и массой спецэффектов которые реализуют игрописатели на этих библиотеках. По этому сознательные пользователи из развитых стран идут в магазины и приносят не малые доходы мелкомягким и гейм-писателям, а пост совецкие геймеры ищут себе пиратку игры, пиратку винды и радуются жизни, пока их железяки более-менее тянут все это.
2009-06-07 01:20:39 gmax //
0
// пишет:
Подолью и я масла в огонь :)
Очень интересна политика микрософта по отношению к распространению M$ Visual studio. Тоже жутко напоминает наркодиллерство. Например студент любого ВУЗа мира (как написано у них на сайте — «если вашего вуза нет в списке, подождите, список пополняется") может абсолютно бесплатно скачать профессиональную версию данной IDE, которая для софтверных компаний продается за огромные деньги. Получается следующая ситуация (учитывая высоту «абстракционизма» в среде .NET, наличию кучи уже реализованных классов и сверхдружелюбности среды разработки) — человек обучается программированию в конкретной IDE, под конкретную платформу (mono под Linux пока в расчет не беру, ИМХО слаборазвита и отстает от дотНета на версию, хотя проект интересный).
Опять же, случай как и с DirectX и «железом под винду".


Цитата:
А еще не забываем о наших любимых геймерах, …

Такая ситуация щас только в постсоветском пространстве, по-моему. На западе люди для игр покупают консоли, об этом свидетельствует то, что большинство игр выходит сначала на консоли, а уже потом портируется на PC.


Цитата:Очень понравилось сравнение винды и наркотиков.
Только вот универ наш с самого первого дня и есть точка продажи такой наркоты. Доказательство — отчеты по ГОСТам.

Подсаживают с первого курса, когда показывают делфи. Вот только неясно зачем. Обучать надо алгоритмам, а не средствам проектирования GUI и прочей фигне (прошу прощения за грубый тон). Если уж так охота паскаль изучать, почему бы не использовать Free Pascal? А использовать делфи для написания простых десктопных программ == «стрелять из пушки по воробьям". Кроме того, получается следующая проблема, студенты привыкают к плохому стилю программирования (не все), т.к. делфи поощряет смешивать логику программы с реализацией GUI (хотя на 1м курсе об этом никто не думает, да и преподаватели особо не говорят).
2009-06-07 02:29:14 gavaec //
0
// пишет:
мда.. Есть мысля:
— студенты вынуждены пользоваться вендой. Берем разработки под всякое железо, под линухой если есть IDE, то зачастую разрабатываемые как продукты 2го плана, и не всегда есть поддержка нужного нам процессора или плиски… есть ещё примеры наподобие, не касающиеся хардваре..
— люди вынуждены пользовать венду. Покупая какой нибудь технику: фотик, телефон, камеру и т.п. нам дают диск с набором софта именно для венды. Или для подключения устройств я должен дрова под них писать?

я к чему — из-за полуярности венды, под неё написано куча софта, аналогов которого просто нет в линухе. и что делать в этом случае? ждать когда же выйдет нужное нам?

З.Ы.: Мне нравиться линукс — постоянно им пользуюсь. венду юзаю из описанных выше причин.
2009-06-07 02:34:10 rudnykiv //
0
// пишет:
qmax
наличие толпы разработчиков знающих дотнет, не повышает ни спроса на них ни их зп. пускай обучаются.
моно не интересно — живет до первого предьявленого патента от мс.
дельфя проста в освоении и при своей простоте позволяет быстро сделать приличную мордочку, провести отладку, навигацию по коду, редактор тоже не плох (автоподстановка и т.д.присутствуют). а Ты хочешь лишить детей всего этого?:)) либо дать хорошую ide (напр. netbeans — как по мне лучшее) и пусть прикручивают FreePascal?))
gavaec
ftp://ftp.altera.com/outgoing/release/ распространяемые для некоммерческого использования продукты альтеры с версиями и под линукс, подобное есть и у сайлинкса(ise web edition) — слегка урезаны, но хватало для учебы с головой)
2009-06-07 03:13:09 gavaec //
0
// пишет:
>подобное есть и у сайлинкса(ise web edition) — слегка урезаны..

у меня сейчас курсач по DSP c6000, я не нашёл для них IDE CCS для линукс. кроме как решения linux+wine.

есть и ещё один момент такой — политика мелкомягких очень хитрая.. они врядле когда-нибудь будут инициаторами преследования «домашних» пользователей винды.
Читал одну статью про то как в одной стране Х (точно не помню какой) в каком то регионе было преследование граждан (по инициативе полиции), после чего там многие люди перешли на СПО, микрософт понёс потери и врядле был этому рад.
Там у них сидят далеко не глупые люди — не будут они рубить сук на котором сидит часть их жопы.

да, конечно микрософт — зло, а линукс — лекарство.
только почему от конфет кариес, а зубной — «садист"…
2009-06-07 08:35:41 Desya //
0
// пишет:
Дк давайте вообще с самого первого курса садить на линух. За полгода смотри и разберутся.
2009-06-07 10:32:53 amega //
0
// пишет:
Цитата:Дк давайте вообще с самого первого курса садить на линух. За полгода смотри и разберутся.

не ну смотрю для кого, кто и рад был бы, (например меня), сидеть с первого курса на линуксе.
2009-06-07 10:45:03 rudnykiv //
0
// пишет:
>>у меня сейчас курсач по DSP c6000, я не нашёл для них IDE CCS для линукс. кроме как решения linux+wine.
на счет дсп мне известных — нет( но все же для для большинства плис и процессоров есть решения и совсем не хуже.
2009-06-07 10:53:26 korfax //
0
// пишет:
Тут по-моему не до конца поняли соль написанного. Нет речи «Win vs Unix". Есть обсуждение, что воровство любого софта снижает нашу с вами стоимость на рынке труда.

Никто не говорит — пользуй Линукс. Открытых и бесплатных систем хватает чуть менее, чем с головой. Естественно их не афишируют в силу различных условий и обстоятельств.

Хотя то, что нас с «детства» приучают кодить мышкой вместо преподавания ТППС и Командных курсачей на втором курсе — мне лично кажется странным. Ведь сначала теория — потом практика. Но у нас все как обычно)

Не люблю голословных высказываний, по-этому предлагаю рассмотреть возможность преподавания некоторых (более)теоретических курсов на более ранних курсов (таких курсов как ТППС, Интерфейсы, БД, та же Интеллектуальная собственность). Так, к более-менее сознательному возрасту студент подойдет с определенным багажом знаний и сможет сам решить, что и как ему использовать…
Не знаю насколько это реально как со стороны студентов, так и со стороны преподавателей. Так то!
2009-06-07 11:01:34 rudnykiv //
0
// отвечает:
Цитата:Тут по-моему не до конца поняли соль написанного. Нет речи «Win vs Unix".
холиваров нет)) я просто не могу согласиться с тем, что
Цитата:под линухой если есть IDE, то зачастую разрабатываемые как продукты 2го плана, и не всегда есть поддержка нужного нам процессора или плиски…
2009-06-07 11:03:59 Desya //
0
// пишет:
Все упирается в то, что нам диктуют. С самого первого курса: все что делается — делается под windows. Дайте же свободу выбора. Лично я еще не наблюдал аналогов MathCad или MicroCap под никс. И этим усьо сказано. Мы пользуем софт, доступный только для одной ОС…
2009-06-07 11:20:40 korfax //
0
// пишет:
Цитата:Лично я еще не наблюдал аналогов MathCad или MicroCap под никс. И этим усьо сказано.

Это потому что нет у тебя необходимости в этом!

Вот небыло бы у тебя винды на тачке с детства и не говорили бы тебе никто — возьми MicroCap и пользуй «на здоровье", думаю сразу бы нашелся какой-нибудь нормальный софт для тех же задач. Открытый и бесплатный. И нашеляся бы он не сам по себе напаренный, а тобой бы нашелся по необходимости найденный, добрым дядей на другом конце провода выложенный.

Хотя «свято место пусто не бывает» — обязательно кто-то что-то парил бы. Но это уже совсем другая история…
2009-06-07 11:31:33 Лукин А.В. //
0
// пишет:
>Лично я еще не наблюдал аналогов MathCad или MicroCap под никс.
Плохо смотрел. Систем линейной алгебры полно, полно ситстем мат. рсчётов. Есть версия под линух самой крутой мат. программы — Maple. И на микрокапе свет клином не сошелся. Но речь опять же не об этом. Представьте себе, что для того, чтобы изучить все курсы, вам придётся покупать все программные продукты, которые вам преподают. Кто потянет? То то же.

По поводу преподавания дельфей. С зав. кафедрой А.Л. Зинченко обсуждал вопрос по переходу на С в виду плохих знаний студентов в этой области и ушедшей в прошлое актуальности паскалей. Единственное возражение Павловского В.И. — студентам младших курсов сложно работать с указателями. Ну и, конечно, надо переписать все методички, но это не ваши проблемы. Сами понимаете, преподавать С можно на gcc в командной строке линнуха, можно в какой-нибудь простенькой IDE типа Анюты, которая не затуманивает громоздкостью. Графика — пожалуйста, GTK. И, сами понимаете, винда тут вовсе не нужна. Так что если есть поддержка среди студентов — дело за малым. Напишите петицию зав. кафедрой и соберите подписей с 2-6 курса в поддержку.Тогда можно начинать хоть со следующего года.

2 gavaez: Ясное дело, производители софта для железок и сред разработки не очень-то торопятся выпускать версии под линух. Рынок не требует.Вы ж сами и не требуете. Но такие ребята, как Xilinx — делают. Я решаю для себя вопрос просто — если есть выбор, выбираю тот вариант, который с поддержкой линуха.

Возвращаясь к теме статьи. Дело не в выборе Свободный софт — коммерческий софт. Я не навязываю выбор имеено в сторону свободного софта, который я сделал вполне осознанно по, так сказать, идейным соображениям. Научный мир — мир открытых стандартов и разработок.

Дело всё в воровстве, которое стало нормой и не вызывает негативного отношения. А это воровство очень дорого нам с вами потом обходится. Тем более, что воруют низкопробное дерьмо и его повсеместно навязывают.

Наша кафедра, ребяты, одна из очень немногих, где практически в каждой лаборатории стоит линух и преподаватели иногда заставляют его изучать. Студенты других вузов линуха в глаза не видят.
2009-06-07 11:58:19 gavaec //
0
// пишет:
>Дело всё в воровстве, которое стало нормой и не вызывает негативного отношения.
тут, имхо, нада со школы приучать, продолжая в универе.

>По поводу преподавания дельфей. С зав. кафедрой А.Л. Зинченко обсуждал вопрос по переходу на С в виду плохих знаний студентов в этой области и ушедшей в прошлое актуальности паскалей.
давно пора.. хотя бы со студентами-энтузиастами.
2009-06-07 12:15:29 Desya //
0
// пишет:
Ну дк, давайте студенты-энтузиасты, соберемся, все же нас связывает так сказать одна ось.
2009-06-07 12:37:14 Max //
0
// пишет:
Я бы очень очень хотел, чтобы хоть один преподаватель заставил оформлять свои отчеты в TeX. А если их будет несколько — то шансы победить ворд очень высоки. Тем более, что TeX — это совсем другой уровень мастерства.
Например, начать с лаб по вебу. Все равно теги изучают, пусть и TeX за одно. Ну или где-то там так.

Было бы круто, чтобы винду в универе (или хотя бы на кафедре) искоренили как зло. Все-таки наша кафедра как-то задает IT-моду в нашем городе. Если у нас везде будет *nix, то на выходе кафедры быдлоодминов не будет, а будут более толковые выпускники, которые будут агетировать своих начальников на работе использовать *nixы из-за бесплатности той-же.
2009-06-07 12:48:41 Desya //
0
// пишет:
И кто же мешает искоренению?
2009-06-07 12:59:42 Лукин А.В. //
0
// пишет:
2 Max. Для начала можно взять LyX здесь: http://www.lyx.org, а потом и ручками в ТеХ лезть. Ну а если хотите помочь в этом вопросе — подготовьте стиль для отчёта по лабам. Я буду на 4-м курсе «сеять разумное доброе вечное» :)
2009-06-07 13:14:14 Desya //
0
// пишет:
Представляю уже лица некоторых преподавателей при видении такого отчета. :)
2009-06-07 15:20:53 apopelo //
0
// пишет:
Еще на тему TeX — на Хабрахабре был цикл статей «Верстаем диплом в LaTeX» (http://habrahabr.ru/tag/LaTeX/). Не знаю насколько хорошо написанно, но может быть неплохим началом для кого-то.
2009-06-07 15:50:04 Divinity //
0
// отвечает:
Цитата:Ну дк, давайте студенты-энтузиасты, соберемся, все же нас связывает так сказать одна ось.
Ну это ты загнул;) У меня уже 5 месяцев нет линукса ни на домашней машине, ни на ноуте. Все еще есть люди, любящие винду :P К слову сказать — необязательно ворованную — на ноуте лицензионная, на компе — общедоступный релиз семерки.

Как уже было сказано — под линуском проблемы с дровами — опять же, вышеуказанный Canon :/

Так же веселые пляски ati + высокое разрешение дисплея.

Цитата:Еще на тему TeX — на Хабрахабре был цикл статей «Верстаем диплом в LaTeX» (http://habrahabr.ru/tag/LaTeX/). Не знаю насколько хорошо написанно, но может быть неплохим началом для кого-то.
Если в дипломе много формул, то да, а если в основном текст, то легче будет верстать в любом WYSIWYG-текстовом редакторе, в том же OOO Writer.
Все ж таки используем платные ЗАКРЫТЫЕ аппаратные платформы.
2009-06-07 15:55:50 Desya //
0
// пишет:
Div, то ты просто КС любиш дк и не пользуеш линух. Он у тебя насколько я помню долго не задерживался.
А вот отчетик по какой-то лабе я попробую склепать с помощью TeX, может и прокатит.
2009-06-07 22:58:53 Max //
0
// пишет:
Цитата:Так же веселые пляски ati + высокое разрешение дисплея.
ATI г, я за NVIDIA.
2009-06-08 12:13:10 zerg //
0
// пишет:
Цитата:
Так же веселые пляски ati + высокое разрешение дисплея.

А не замечали, что вместе с драйверами и софтом (Каталистом ихним) на ATI видухи, ставится мелкософтовский дотНет Фреймворк. Без него из ATI-шной видухи ничего не выжмешь. Я слышал что вроде как эта «кросплатформенная» вещь наконец-то появилась под Линукс, но я не знаю что она из себя представляет и как работает…
Цитата:
ATI г, я за NVIDIA.

Я тоже!
2009-06-08 14:44:06 Divinity //
0
// отвечает:
Цитата:Цитата:
Так же веселые пляски ati + высокое разрешение дисплея.

А не замечали, что вместе с драйверами и софтом (Каталистом ихним) на ATI видухи, ставится мелкософтовский дотНет Фреймворк. Без него из ATI-шной видухи ничего не выжмешь. Я слышал что вроде как эта «кросплатформенная» вещь наконец-то появилась под Линукс, но я не знаю что она из себя представляет и как работает…

Да мла, мне хотя бы чтобы разрешение монитора держала, а не 1024х768, про выжимать — то вообще далекий разговор :)
2009-06-11 18:02:55 Лукин А.В. //
0
// пишет:
ATI только недавно начала открывать спецификации на свои видео. Поэтому и свободные драйвера кривые, а сами они писать не умеют. Что же касается NVIDIA, те сами пишут драйвера более-менее приличные, но, естественно, только под официальные релизы кернела и x.org.
Отсюда проблемы с дистрибутивами для разработчиков, такими, как Fedora, которые включают иногда самые последние беты x-ов, необходимые для, например, устранения блымания при загрузке. См. Fedora 11 как грузится на интелах — цаца всего за 30 секунд.

Вопрос не в кривости драйверов, в конце концов, а в закрытости стандартов и спецификаций. Может это и даёт какое-то конкурентное преимущество в условиях виндовой монокультуры, но в нормальном мире это — нонсенс. Нормальные драйвера есть под интеловские карты, потому что спецификации опубликованы. Другой вопрос, что сами карты слабоваты…

Как ни крути, анти-рыночное поведение мелкомягких всем вылазит боком.
2009-06-13 07:56:14 Замир Дос Моралес //
0
// пишет:
Меня только продукты Adobe держат в виндюльке…


ATI +1)
2009-06-13 12:13:30 Desya //
0
// пишет:
Я это решил при помощи вирт. машины на которой винда. Конечно трудновато юзать MicroCap и MathCad там, но что ж поделать, учебный план таков.
2009-06-13 12:42:58 Max //
0
// пишет:
Цитата:Меня только продукты Adobe держат в виндюльке…
Вообще-то Adobe делает свои продукты под винду как второсортное портирование…
Тот же фотошоп под винду — не под винду на самом-то деле… адоб его туда портировала просто.

Цитата:Я это решил при помощи вирт. машины на которой винда. Конечно трудновато юзать MicroCap и MathCad там, но что ж поделать, учебный план таков.
Микрокап — да, а насчет Маткада помоему перебор, есть куча приятных аналогов.
Или может имелся ввиду MatLab (я не нашел-таки нормальных аналогов)?
2009-06-13 13:17:30 Desya //
0
// пишет:
Ну да, представляю лицо Бычка, когда я ему принесу «непонятный» файлик, непонятно для него в чем сделанный (алгоритмы и методы, шоб их). А вот с MicroCap действительно подстава страшная, wine напрочь отказывается запускать.
2009-06-13 13:27:41 Max //
0
// пишет:
Цитата:Ну да, представляю лицо Бычка, когда я ему принесу «непонятный» файлик, непонятно для него в чем сделанный (алгоритмы и методы, шоб их). А вот с MicroCap действительно подстава страшная, wine напрочь отказывается запускать.
походу для микрокапа надо искать эмулятор win 3.11 — уж очень он смахивает на 16-битный-exe…
2009-06-13 14:10:32 xHEADx //
0
// пишет:
Matlab есть под линукс, и не нужно юзать никакие эмуляторы.
2009-06-13 14:54:31 gmax //
0
// отвечает:
Цитата:Matlab есть под линукс, и не нужно юзать никакие эмуляторы.

Есть то есть, но опять же суть не в этом. вы же не будете _покупать_ его для обучения. вопрос в другом, зачем юзать ворованый матлаб, когда можно подобрать бесплатные аналоги, пусть они и не такие функциональные. Все равно огромная часть функций матлаба на лабах того же Бычко не используется
2009-06-13 15:46:12 Пікуза О.А. //
0
// отвечает:
Цитата: Все равно огромная часть функций матлаба на лабах того же Бычко не используется
насколько я помню, Бычко ваще ничего связанного с матлабом не преподает )
2009-06-13 15:51:38 rudnykiv //
0
// пишет:
Цитата:с MicroCap действительно подстава страшная, wine напрочь отказывается запускать.
у меня вроде все работает. лог вайна в студию)

чисто спортивный интерес заставить работать какую нить хитрую штуку под вайном не хуже чем в винде.
2009-06-13 15:54:59 gmax //
0
// пишет:
Цитата:
насколько я помню, Бычко ваще ничего связанного с матлабом не преподает )


упс) ошибся, давно то было. ну маткад он юзает. все равно не бесплатный же ))
2009-06-13 15:56:40 Щерба О.В. //
0
// пишет:
Зачем воровать Матлаб или что-то подобное…. Между прочим многие компании в том числе и Mathwork могут предоставить бесплатную копию ПО для использования студентом для обучения в домашних условиях(не в комерческих целях). Многие компании наоборот заинтересованы дать доступ студентам к ПО, чтобы потом, когда они придут работать, они, возможно, склонили организацию к переходу именно на этот софт, и естественно уже за деньги… Просто менталитет у нас такой, брать все, что плохо лежит ;)
2009-06-13 23:15:26 Desya //
0
// пишет:
Ну да, вот в некоторых универах раздают на шару MS Visual Studio (Pro если не ошибаюсь). Приходиш себе со студаком, что типа ты студент, и получаеш диск с дистром. Лицензионный, и на шару притом, а все только потому что ты студент.
2009-06-14 01:01:12 gmax //
0
// пишет:
угу, я про это писал слегка выше.

подробнее гдето тут.
https://www.dreamspark.com/default.aspx

проблема в том, что там далеко не все вузы Украины. Во всяком случае нашего там нет.

Цитата:Между прочим многие компании в том числе и Mathwork могут предоставить бесплатную копию ПО для использования студентом для обучения в домашних условиях(не в комерческих целях).

чтото я у нас в универе такого софта для каждого студента не наблюдал.
2009-06-16 21:37:03 Лукин А.В. //
0
// пишет:
Цитата:Зачем воровать Матлаб или что-то подобное…. Между прочим многие компании в том числе и Mathwork могут предоставить бесплатную копию ПО для использования студентом для обучения
Вопрос, уважаемая О.В. не в том, скорее, что кто-то там дает бесплатный софт для студентов и ВУЗов. Это такой, если угодно, бесплатный сыр в мышеловке. Вопрос в том, стоит ли нам с Вами строить учебный процесс на коммерческом софте при наличии свободного аналога?
Например, SciLab

Вам или мне платят за продвижение этого софта? Нет. Так зачем мы должны «подсаживать» на него будущих инженеров? Им то за этот софт придётся платить!
2009-06-16 23:16:16 Щерба О.В. //
0
// пишет:
Насчет SciLab большое спасибо за наводку! Летом просмотрю внимательно, как можно перенести на него обучение:) Хотя по Matlab — основное его обучение ведется в курсе ЦОС…. а это не ко мне:)

Про выгоду от «подсаживания". Если рассматривать с точки зрения своей выгоды, что в данном случае не приемлемо мне кажется, то за подсаживание на бесплатный софт нам разве тоже что-то будет? Так что в этом плане «подсадка» эквивалентна. Тем более я вроде как и написала про сыр в мышеловке
Цитата:многие компании наоборот заинтересованы дать доступ студентам к ПО, чтобы потом, когда они придут работать, они, возможно, склонили организацию к переходу именно на этот софт, и естественно уже за деньги…

Что касается, того, что им потом придется покупать. Ну во первых мы учим не ПО использовать какое-то конкретное, а даем более широкие навыки. И если, станет вопрос о цене ПО и качестве специалиста, то я думаю хороший спец и на бесплатном аналоге будет себя ощущать не хуже.

Еще хочу сказать, что Вин и коммерческое специализированное ПО в моем понимание совершенно разные вещи. И что касается спец. ПО такого как САПРы и т.д. , то не вижу особой проблемы в его платности. Оно позволяет людям зарабатывать деньги, и является их инструментом. Почему в реальной жизни даже молоток стоит денег?
А вообще вопрос, который Вы подняли очень интересный хотя бы тем, что мало кто задумывается о нравственной стороне воровства ПО как и о самом этом факте. И данная тема должна вызывать разумные мысли.
2009-06-17 09:50:25 Лукин А.В. //
0
// пишет:
Совершенно с Вами согласен, мы должны давать широкие знания, а не знания конкретного какого-то программного средства. Однако, стоит отметить, что врядли молодой специалист выберет незнакомый ему пакет, так ведь? Так что РЕКЛАМНАЯ составляющая всё-таки пристутсвует. Особенно при использовани «подаренного» коммерческого софта.

Преподавание на ворованом — это ваще за пределами морали. А тратить деньги на покупку или нет — вопрос не тривиальный и решается не просто.

Я, к примеру, повсеместно использую свободное и открытое ПО и плевать хотел на всяких коммерсантов и прочую лабуду, и не прошу бюджетных денег ни у кого. Понятно, что пока не все задачи можно решить при помощи такого софта, но по крайней мере необходимо серъёзно относится к выбору материала, на котором проводится обучение.

Есть еще один немаловажный аспект использования свободного софта — возможность помочь развитию таких проектов, по крайней мере отправляя авторам корректные багрепорты, если не исправления. Но это отдельная тема — свободный софт, академическое ссобщество и обратная связь. Где б были все компьютеры и сети без лабораторий Беркли?

Использование и развитие свободного ПО приносит пользу СООБЩЕСТВУ, а не конкретному производителю, точно так же как и академическая наука вцелом приносит пользу всему обществу, а не конкретной корпорации. Поэтому говорить о «подсаживании» здесь совершенно не корректно. Можно говорить о приобщении, на мой взгляд. Чего совершенно нельзя сказать о закрытых коммерческих системах, особенно монопольно господствующих на рынке. Тут как раз аналогия с наркотой — прямая. Первая доза бесплатно, потом — сами знаете что.

Ну и по поводу винды и другого коммерческого ПО. Всё зависит от философской позиции, но с моей точки зрения, отличие только в монопольности одних продуктов и конкуррентном положении других. А воровать нельзя ни то, ни другое. Это противозаконно, между прочим.
Я вполне за коммерческое ПО, но только при условии соблюдения открытых стандартов и здоровой конкуренции.
2009-06-17 13:06:25 Divinity //
0
// пишет:
Ну а если на ноутбуке лицензионная ОС, на компьютере стоит официальная Beta-сборка Windows — то и воровать ведь не надо, верно?;) Зато все виндовые программы работают, и главное — нормально поддерживается ЗАКРЫТОЕ железо, для которого дрова только на XP…

Цитата:
Есть еще один немаловажный аспект использования свободного софта — возможность помочь развитию таких проектов, по крайней мере отправляя авторам корректные багрепорты, если не исправления. Но это отдельная тема — свободный софт, академическое ссобщество и обратная связь. Где б были все компьютеры и сети без лабораторий Беркли?.

с этим согласен. Но реально ли все идет «обратно в народ"?
2009-06-17 20:17:34 Eternal //
0
// пишет:
Цитата:то и воровать ведь не надо, верно?;)
еще полтонны софта под винду перекрасть, а потом — не нужно ;)
2009-06-17 21:19:37 Divinity //
0
// отвечает:
Цитата:Цитата:то и воровать ведь не надо, верно?;)
еще полтонны софта под винду перекрасть, а потом — не нужно ;)

например?

firefox — бесплатный
eclipse — бесплатный
qip — бесплатный
плееры — бесплатные
OOO — бесплатный
куча остального бесплатного.

Не хватает?:)
2009-06-17 21:39:37 Max //
0
// пишет:
Вообще если человек знает для чего и какой софт ему остро необходим, он его поюзает около года в ворованном виде, а потом сам начнет понимать что мог бы и купить этот софт, так как он уже бы окупился ему за это время.
Я имею ввиду case.
А для домашней белиберды, фильмов и музыки — не так дорого на самом-то деле и винда та стоит…
2009-06-17 21:41:46 Divinity //
0
// пишет:
ты прав, это своего рода тестовая версия без заморочек по поводу лицензий :)
2009-06-17 23:21:19 zerg //
0
// пишет:
Цитата:это своего рода тестовая версия без заморочек по поводу лицензий :)
Вроде как P2P сети для этого и предназначены, скачал, попробовал — освободил место/купил.
2009-06-17 23:39:42 zerg //
0
// пишет:
Кстати, подскажите аналоги под Линукс:
— Cubase
— AmpliTube, GuitarRig

Под МАС есть. Даже походу это их родная платформа.
2009-06-18 00:06:11 gmax //
0
// пишет:
амплитуба и гитаррига нет аналогов полных, насколько я знаю. слишком сложный для написания софт (ЦОС все-таки). есть gnuitar (http://sourceforge.net/projects/gnuitar) но он по функциональности уступает слишком. и ваще — юзать софтверные примочки не труЪ =)
что то типа кубейса есть. не помню точно как называется. гугли GNU/musix — лив сиди заточеный под мультимедию. кстати, если кому надо у меня этот дистр есть.
2009-06-18 01:12:46 Eternal //
0
// пишет:
Цитата:например?

firefox — бесплатный
eclipse — бесплатный
qip — бесплатный
плееры — бесплатные
OOO — бесплатный
куча остального бесплатного.

Не хватает?:)

ну вот не надо тут пафаса :) Сама невинность блин… Я сейчас расплачусь :). Прям хоть налоговую приводи — проверяй…
2009-06-18 01:57:21 niphlhell //
0
// пишет:
А как насчет платных линукс дисрибутивов ?
2009-06-19 11:04:17 Лукин А.В. //
0
// пишет:
Cubase — слишком все в одной куче, так что полного аналога нет. Есть замечательная софтина Rosegarden — секвенсор и нотный редкатор, можно писать звуковые треки и тд, но редактор звука — внешний. Есть еще куча музыкальных прог, но я юзаю розу. Для гитары не использую ничего специфического, вполне хватает rosegarden и обічных нот. http://www.rosegardenmusic.org

Для ознакомления с музыкальным софтом можно потсавить Ubuntu Studio, если ві — фан убунты (я — нет), или посмотреть проект http://ccrma.stanford.edu/
2009-06-19 13:57:36 rudnykiv //
0
// пишет:
Tuxguitar ?
2009-09-11 18:37:32 snick //
0
// пишет:
Цитата:По поводу преподавания дельфей. С зав. кафедрой А.Л. Зинченко обсуждал вопрос по переходу на С в виду плохих знаний студентов в этой области и ушедшей в прошлое актуальности паскалей. Единственное возражение Павловского В.И. — студентам младших курсов сложно работать с указателями. Ну и, конечно, надо переписать все методички, но это не ваши проблемы.По собственному опыту скажу, что переход с делфи наиболее просто получается на lazarus — причем и для студентов и для преподавателей ;)

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, Вам необходимо авторизироваться.